2025年，很多歷史性時(shí)刻密集發(fā)生了。TikTok難民涌入中國(guó)社交媒體，中美網(wǎng)友開(kāi)始“對(duì)賬”，DeepSeek-R1模型發(fā)布，震驚全球科技圈。外國(guó)網(wǎng)友眼中，這些“神秘東方力量”的背后，實(shí)質(zhì)是中國(guó)算法技術(shù)的領(lǐng)先。
算法與算力、數(shù)據(jù)，并稱(chēng)為人工智能（AI）三要素。算法，作為AI時(shí)代的關(guān)鍵詞之一，近年來(lái)逐漸進(jìn)入大眾視野。算法究竟是什么，對(duì)我們的生活造成哪些影響？近日，華東師范大學(xué)政治與國(guó)際關(guān)系學(xué)院院長(zhǎng)吳冠軍與復(fù)旦大學(xué)法學(xué)院副教授熊浩，做客中信書(shū)院直播間，以《與算法共處：AI時(shí)代如何數(shù)字“游牧”？》為題開(kāi)展了一場(chǎng)跨界對(duì)談。
熊浩對(duì)談吳冠軍：AI時(shí)代如何數(shù)字“游牧”？
吳冠軍認(rèn)為，算法不是單向度的面孔，而是一套有輸入、有輸出的解決問(wèn)題的方式，算法的局限性可能是使用者視野的局限性，算法時(shí)代的生活藍(lán)圖要學(xué)會(huì)“游牧”，不斷地“去領(lǐng)土化”和“重新領(lǐng)土化”。在熊浩看來(lái)，算法是探索世界的工具，作為每天使用一兩小時(shí)的短視頻深度用戶(hù)，他分享了利用算法做“賽博田野調(diào)查”的經(jīng)驗(yàn)。以下為兩位嘉賓的分享內(nèi)容整理。
DeepSeek來(lái)了，年輕人如何用AI？
問(wèn)：今年DeepSeek崛起后，有一個(gè)非常值得玩味的現(xiàn)象，大家都用它來(lái)算命，兩位老師怎么看？
熊浩：我自己沒(méi)算過(guò)，但是我能理解為什么DeepSeek能算，因?yàn)橹芤资莻€(gè)概率論系統(tǒng)，根據(jù)生辰八字輸出預(yù)測(cè)解讀，是人工智能比較擅長(zhǎng)的事情。大家可能也需要通過(guò)這種算法機(jī)制，所謂的“算命”，來(lái)讓自己某種程度上窺見(jiàn)未來(lái)，從而給自己一點(diǎn)安寧感。
吳冠軍：這個(gè)點(diǎn)很有意思，我個(gè)人關(guān)注的是DeepSeek通過(guò)算法創(chuàng)新，達(dá)成了之前靠堆算力才能達(dá)到的智能水平，但今天火的反而是“算命”，我覺(jué)得大家可能不會(huì)真的認(rèn)為“算命”有什么因果關(guān)聯(lián)，我傾向把它理解為一個(gè)話(huà)語(yǔ)游戲，在這個(gè)游戲里，AI能做到比人類(lèi)干這行的更有意思，使得參與這個(gè)游戲的人更有收獲感。AI水平的進(jìn)步，已經(jīng)讓我們很難忽視它了，我們對(duì)AI要高看一眼。
媒體關(guān)注DeepSeek是中國(guó)“神秘力量”，來(lái)源：東方衛(wèi)視《今晚》欄目
問(wèn)：算法和AI技術(shù)的進(jìn)步，為年輕人提供了某種“心靈按摩”。兩位老師和學(xué)生接觸下來(lái)，觀(guān)察到年輕人對(duì)這種新技術(shù)的感受如何？
熊浩：我的觀(guān)察是，今年碩士論文的水平明顯提高了，總體平均分還不錯(cuò)，你就知道他們一定“do something”（干了一些事），可能在寫(xiě)作過(guò)程中，不管是措辭校對(duì)還是行文引證，使用了AI技術(shù)。昨天有一個(gè)熱搜，有人大代表說(shuō)應(yīng)該用AI去做論文查重。我的反應(yīng)是說(shuō)，寫(xiě)論文還是不是一個(gè)合適的檢查學(xué)生學(xué)術(shù)水平的標(biāo)準(zhǔn)，這才是大學(xué)現(xiàn)在面對(duì)的問(wèn)題。人的本質(zhì)能力，不是寫(xiě)作、調(diào)格式，這些都是AI能替代的。傳統(tǒng)的評(píng)價(jià)體系要做深度調(diào)整，但是怎么調(diào)，從哪開(kāi)始，以及你有沒(méi)有這個(gè)勇氣去調(diào)整，作為一線(xiàn)教師，我也很困惑。
吳冠軍：關(guān)于如何衡量一個(gè)學(xué)生的學(xué)術(shù)能力，可能課堂不再是老師一個(gè)人講，而是調(diào)動(dòng)學(xué)生的思維能力一起討論、辯論，他溝通交流的表現(xiàn)如何，是不是在積極思考，就成為考核的過(guò)程性指標(biāo)。如果大學(xué)能幫助學(xué)生形成自主思考的習(xí)慣，就很了不起了。
前算法時(shí)代，也有“信息繭房”
問(wèn)：回到具體的場(chǎng)景，比如一個(gè)班級(jí)是同樣的論文題目，大家圍繞同一個(gè)主題搜索，算法給到的結(jié)果可能也是同質(zhì)性的內(nèi)容。有個(gè)說(shuō)法是“算法會(huì)造成信息繭房”，老師們受困于此嗎？
吳冠軍：首先我們先來(lái)理解一下算法，算法不是一個(gè)單向度面孔，而是一套有輸入、有輸出的解決問(wèn)題的步驟、方式。比如我喜歡看哲學(xué)的學(xué)術(shù)性?xún)?nèi)容，同時(shí)我也喜歡看脫口秀。打開(kāi)手機(jī)，我想看的撲面而來(lái)，省去了很多時(shí)間，如果你搜索什么信息，他就會(huì)更多推送，算法做的還不錯(cuò)。
但這些關(guān)于算法的擔(dān)憂(yōu)，本身也是有洞見(jiàn)的。我們之所以產(chǎn)生憂(yōu)慮，甚至產(chǎn)生“受困”的想法，是因?yàn)槲覀冇X(jué)得“它應(yīng)該只給我提供服務(wù)，怎么反過(guò)來(lái)還給我施加影響”。在前算法時(shí)代，你接受的信息也是篩選過(guò)的，雜志主編、電視臺(tái)編輯幫你做這件事；再往前看，你的父母也幫你做了很多信息篩選，對(duì)你施加影響。
我們跟算法打交道時(shí)，要破除“它就是給我們做服務(wù)的”。我們對(duì)算法往往有一種“優(yōu)越感”，覺(jué)得我是主宰者，技術(shù)不應(yīng)該對(duì)我有影響。很多時(shí)候所謂的“繭房”，其實(shí)是我們?nèi)松曇暗木窒扌?，不是工具的局限性。使用者視野的局限性，?dǎo)致算法只推薦某些內(nèi)容，反過(guò)來(lái)我們是不是應(yīng)該打開(kāi)自己，各種內(nèi)容都看看，讓不同的聲音彼此之間發(fā)生對(duì)話(huà)。
問(wèn)：可能要基于我們對(duì)算法運(yùn)作機(jī)制的了解，才能知道怎么去跳出“繭房”。
熊浩：我覺(jué)得吳老師說(shuō)的方向并不難，“破除繭房”不必然需要知識(shí)分子的某種洞察力，大部分人都可以做到，只需要他對(duì)自己的問(wèn)題真誠(chéng)。舉個(gè)例子，我是短視頻平臺(tái)的深度用戶(hù)，我每天看兩個(gè)鐘頭都很正常。最近我在打《黑神話(huà)》，我就去看攻略視頻，至少在這個(gè)短期內(nèi)，我制造了一個(gè)新“繭房”。因?yàn)槲矣猩罾Щ?，有具體的問(wèn)題，算法給我推薦，我對(duì)《黑神化》的理解就更深入了。我知道這個(gè)“繭房”就持續(xù)兩個(gè)多月，因?yàn)橛螒蚝芸炀徒Y(jié)束了。
如果你意識(shí)到了“繭房”，覺(jué)得被某種結(jié)構(gòu)或外部環(huán)境喂養(yǎng)，你已經(jīng)很棒了，要開(kāi)始離開(kāi)你的“繭房”了，只是還沒(méi)采取有效行動(dòng)。離開(kāi)“繭房”不需要特別深的智識(shí)訓(xùn)練，每個(gè)人都可以投石問(wèn)路，把自己的困惑轉(zhuǎn)換成一個(gè)新問(wèn)題，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你結(jié)成了一堆“繭房”，因?yàn)椤袄O房”足夠多，“繭房”在變化，“繭房”成住壞空，有時(shí)形成，有時(shí)聚散，反倒就沒(méi)啥。
短視頻平臺(tái)上的黑神話(huà)悟空教程
問(wèn)：出現(xiàn)“信息繭房”概念，意味著你的生活里有海量的信息。因?yàn)樵谇八惴〞r(shí)代，你終其一生只能接受身邊人的信息，想“結(jié)繭”都結(jié)不起來(lái)。
吳冠軍：前算法時(shí)代，很多人的生活狹窄到就跟這幾個(gè)人打交道，這也是“繭房”，所有的信息都來(lái)自于這幾個(gè)人。我們今天生活在算法時(shí)代，一個(gè)好的生活藍(lán)圖是你的生活要學(xué)會(huì)游牧?！袄O房”會(huì)形成，是因?yàn)槟阍谶@個(gè)地方一直不動(dòng)，把自己陷在了這個(gè)位置。
有位哲學(xué)家叫德勒茲，他說(shuō)人生就是一個(gè)不斷地“去領(lǐng)土化”和“重新領(lǐng)土化”。你在一個(gè)地方，剛進(jìn)來(lái)什么都新鮮，慢慢變成了你的領(lǐng)土，你知道里面所有東西了。但是在一個(gè)地方太習(xí)慣，就變成舒適區(qū)，只接受這方面信息了，那你就被“領(lǐng)土化”給結(jié)構(gòu)化了，人生就在這里不動(dòng)了。
像熊老師說(shuō)的，你還會(huì)有新的問(wèn)題，還會(huì)有新的人生遭遇，你不斷穿越它，找到新的點(diǎn)，這時(shí)候你需要搭一個(gè)新的領(lǐng)地，就是“再領(lǐng)土化”。這個(gè)過(guò)程，你是需要下一點(diǎn)功夫的，需要算法幫你把一些好的資料推到你面前。
短視頻的“雜亂”，恰恰是生活的多樣性
問(wèn)：有一種聲音認(rèn)為短視頻會(huì)讓人失去深度思考的能力，因?yàn)槭窃谀敲炊痰臅r(shí)間內(nèi)塞給你很多信息。
吳冠軍：我授課的PPT幾乎都是圖像化的，比方說(shuō)我要講一個(gè)國(guó)家的GDP變化，我會(huì)加一些經(jīng)濟(jì)、金融的海拔圖，學(xué)生們馬上就有一個(gè)理解了。如果放一大堆文字上去，看起來(lái)確實(shí)不友善，學(xué)生很難響應(yīng)，視頻是一種新的可能性。
同樣一個(gè)知識(shí)話(huà)題，短視頻上的講者非常清晰地意識(shí)到，如果講得啰里啰嗦，話(huà)語(yǔ)不精煉，沒(méi)有亮點(diǎn)，是很快會(huì)被刷過(guò)去。我們的課堂，其實(shí)也是一個(gè)秀，對(duì)老師來(lái)說(shuō)，我們講授知識(shí)的實(shí)踐可能也要做改善了。
熊浩：我是短視頻的深度用戶(hù)，我每天用兩個(gè)小時(shí)都是可能的。我來(lái)自短視頻誕生前的那個(gè)時(shí)代，我的閱讀習(xí)慣已經(jīng)形成了。短視頻可能會(huì)拽去我的注意力，但我人生的主線(xiàn)任務(wù)已經(jīng)清楚了。
對(duì)現(xiàn)在更年輕的世代們，我們作為所謂的“過(guò)來(lái)人”，可以施加我們對(duì)他們的擔(dān)心，但我覺(jué)得更重要的是我們需要去理解，他們?nèi)绾握业剿闹骶€(xiàn)任務(wù)。如果今天有一個(gè)跳廣場(chǎng)舞的大姐、一個(gè)小學(xué)六年級(jí)同學(xué)坐在這兒，我們可以問(wèn)問(wèn)他們。我們別低估了不同時(shí)代的人，他們身體里其實(shí)有不同的“抗體”。每一代人在不同的生命處境里，都能夠研發(fā)出他自己的處方。
問(wèn)：這塊熊浩老師應(yīng)該比較有經(jīng)驗(yàn)，我知道他在抖音開(kāi)過(guò)課，想了解下，每天花那么長(zhǎng)時(shí)間在短視頻，主要看的是什么。
熊浩：我在短視頻里面看的東西很雜，五花八門(mén)、亂七八糟，啥都有。我關(guān)注了晚上八點(diǎn)到十二點(diǎn)在立交橋下唱歌的，唱得非常好。還有那種漁民，他專(zhuān)門(mén)直播趕海，我就會(huì)有一些非常新鮮的生命經(jīng)驗(yàn)的獲得。
現(xiàn)在有個(gè)流行的說(shuō)法是“互聯(lián)網(wǎng)民族志”，本來(lái)你要觸達(dá)一個(gè)研究對(duì)象是很困難的。我今年假期要研究中緬邊境玉石貿(mào)易的糾紛解決，我現(xiàn)在就看那些賭石的視頻，了解切石的現(xiàn)場(chǎng)會(huì)發(fā)生什么，了解它的前因后果。那些人很真誠(chéng)，因?yàn)樗矝](méi)打算火，也不是個(gè)作品，就是個(gè)記錄。我肉身去到現(xiàn)場(chǎng)成本是很高的，其實(shí)跟我在那個(gè)現(xiàn)場(chǎng)也差不太多。等我到了跟當(dāng)?shù)厝碎_(kāi)始聊的時(shí)候，他會(huì)覺(jué)得我還蠻懂的，因?yàn)槲乙呀?jīng)做了前期調(diào)研工作。我覺(jué)得短視頻是幫我探索世界的工具，不管是對(duì)生活半徑的拓展，還是在田野的預(yù)備階段輔助研究。
熊浩分享通過(guò)短視頻看到了漁民如何趕海
問(wèn)：可能短視頻里“亂七八雜”啥都有，在某種程度上可以替換成一個(gè)詞，叫多樣性，生態(tài)的多樣性。
熊浩：對(duì)，我覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)的生存策略就是要“亂”。有一次我發(fā)了一條抖音，講游戲?qū)κ澜缬^(guān)的影響，那條視頻火了，給了我一個(gè)標(biāo)簽是“科技達(dá)人”，那個(gè)階段，我就收獲了很多跟科技互動(dòng)的機(jī)會(huì)。所以短視頻的“亂”，對(duì)我不構(gòu)成困擾，我是在探索和休息之間，實(shí)現(xiàn)了某種平衡。
你要相信孩子們也許幼稚，但孩子們不蠢，他們建立了也有自己的探索路徑。已經(jīng)進(jìn)入社會(huì)各行各業(yè)的人，他們?nèi)绾问褂没ヂ?lián)網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施，如何克服它的副作用，是非常值得提煉的。
吳冠軍：其實(shí)技術(shù)一直有平權(quán)的作用。對(duì)于推薦算法技術(shù)來(lái)說(shuō)，一個(gè)是創(chuàng)作門(mén)檻被打消掉了，直接就可以把生活變成一個(gè)非常廣大的被看見(jiàn)的可能。另一個(gè)就是我們的研究，也打破了時(shí)間、距離、空間的阻隔。
問(wèn)：我過(guò)年回家，發(fā)現(xiàn)我媽在看我們當(dāng)?shù)剞r(nóng)村蒸饅頭一開(kāi)鍋熱氣騰騰的視頻。站在一個(gè)村里人的視角，這輩子除非他身上發(fā)生新聞，才會(huì)有記者去采訪(fǎng)他。但因?yàn)橛辛硕桃曨l，哪怕沒(méi)人把鏡頭對(duì)準(zhǔn)他，他可以自己找到一個(gè)鏡頭分享生活，不止家里人能看到，其他人也能看到。
熊浩：原來(lái)是天上只有月亮，星星就看不見(jiàn)了，現(xiàn)在的技術(shù)讓每個(gè)人都變成發(fā)光體。剛才又提醒我了一點(diǎn)，我還關(guān)注了大量做飯的，教你20分鐘做一桌家常菜什么的，那個(gè)人不一定是大博主，不一定是專(zhuān)家，但他的亮光對(duì)我是有意義的。
吳冠軍：歷史學(xué)家現(xiàn)在想做一種“另類(lèi)歷史”，叫“alternative history”，以前歷史研究關(guān)注的都是月亮一樣，在歷史舞臺(tái)占據(jù)中心位置的人，現(xiàn)在我們期待找到另一種敘述歷史的方式，找到平民視角，結(jié)果發(fā)現(xiàn)太難了，以前沒(méi)有這個(gè)技術(shù)，沒(méi)有機(jī)會(huì)去記錄，而今天我們完全可以記錄我們這個(gè)時(shí)代的歷史多元敘事。
而且現(xiàn)在還加入了隨機(jī)性，我可能突然看到闖進(jìn)來(lái)一個(gè)小星星，然后建立一個(gè)關(guān)聯(lián)。因?yàn)橛袝r(shí)候記者跑過(guò)去采訪(fǎng)，也是有功利性的，把信息挖到就走人。但他主動(dòng)呈現(xiàn)的東西，不是為你這個(gè)采訪(fǎng)，而是他就想把這個(gè)東西分享出來(lái)，這種原生態(tài)的東西，就是美好的信息。
面對(duì)社會(huì)復(fù)雜性，發(fā)揮個(gè)體能動(dòng)性
問(wèn)：一個(gè)技術(shù)我們沒(méi)有用好的時(shí)候，我們會(huì)把它說(shuō)成是一個(gè)個(gè)“繭房”，但是如果我們用更開(kāi)放的心態(tài)，主動(dòng)發(fā)揮能動(dòng)性的時(shí)候，不妨替換成另外一個(gè)詞“窗口”，我透過(guò)這個(gè)窗口看到這樣一個(gè)世界，然后我在切換到另外一個(gè)窗口。
吳冠軍：在A(yíng)I時(shí)代，我們要重新思考的是“能動(dòng)性之爭(zhēng)”?，F(xiàn)在有各種“AI agent”產(chǎn)品，“agent”其實(shí)就是一個(gè)能動(dòng)者，幫你訂機(jī)票，處理很多瑣事，那反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果你把所有事情交出去，不去探索了，你的人生慢慢就形成一個(gè)閉合封閉的“繭房”了。這樣一是對(duì)自己不負(fù)責(zé)，二是很容易把技術(shù)當(dāng)做怪罪的對(duì)象。
就像今天很多年輕人，進(jìn)入親密關(guān)系后的想法是另一半能幫自己擺脫父母，擺脫之前糟糕的經(jīng)歷，但沒(méi)有人能承擔(dān)這么大的東西，過(guò)一段時(shí)間都是要失望的。所以康德有一句話(huà)，200多年前就有這個(gè)文本，他說(shuō)，要有勇氣運(yùn)用理性去擺脫自我施加的永恒的不成熟狀態(tài)。
因?yàn)樯鐣?huì)是復(fù)雜的，社會(huì)由人組成，人不但有能動(dòng)性，還有意圖。但AI和算法本身，還真的沒(méi)有意圖。如果連技術(shù)都要“口誅筆伐”，可能更加無(wú)法面對(duì)真人互動(dòng)的復(fù)雜環(huán)境。意圖有各種各樣的，甚至都不能直接給它下一個(gè)顏色的判斷，這是壞的，這是好的，它在變化中，也是隨著你的互動(dòng)在變化，所以當(dāng)你面對(duì)社會(huì)時(shí)可能會(huì)有創(chuàng)痛，但傷口結(jié)疤后會(huì)更強(qiáng)壯。
問(wèn)：我們的社會(huì)語(yǔ)境，愈發(fā)不愿意承認(rèn)和面對(duì)復(fù)雜性，很多言論以簡(jiǎn)單粗暴的方式表達(dá)出來(lái)，立場(chǎng)需要明顯站邊，不接受模糊地帶，把算法歸結(jié)為好的或是壞的，也是一種簡(jiǎn)單、省力的表述。
熊浩：從進(jìn)化心理學(xué)的角度很容易理解，簡(jiǎn)單的東西減少大腦消耗，如果我們說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)生活方式在一定程度上造成了對(duì)立，它肯定不是唯一的原因，我甚至覺(jué)得不是主要原因，還有另外一個(gè)很重要的原因是貧富分化。
貧富分化直接導(dǎo)致了人們處境的明顯分化，包括去什么地方吃飯，去什么地方買(mǎi)東西，被分割成不同的群體。現(xiàn)實(shí)空間里越來(lái)越分離，缺少彼此看見(jiàn)，也會(huì)反映到互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)。這恰好說(shuō)明溝通越來(lái)越迫切和重要。一個(gè)在網(wǎng)上開(kāi)嘴炮的人，如果在現(xiàn)實(shí)生活里遇到那個(gè)人，可能兩人聊的還可以。
問(wèn)：赫拉利最近出了一本新書(shū)《智人之上》，其中一個(gè)章節(jié)也在擔(dān)心技術(shù)會(huì)加劇人群和陣營(yíng)之間的撕裂。
熊浩：我沒(méi)有細(xì)看過(guò)這本書(shū)，如果我們揣測(cè)一下，為什么AI的普遍使用會(huì)使人之間撕裂，可能有這樣一個(gè)機(jī)制過(guò)程。家庭條件好的人，很早開(kāi)始用科技產(chǎn)品，用了后發(fā)現(xiàn)好的產(chǎn)品和商業(yè)模式，享受到技術(shù)紅利，變得更富裕。但是家庭條件差的人，可能會(huì)說(shuō)等等看，等他進(jìn)去時(shí)已經(jīng)比較晚了，競(jìng)爭(zhēng)變成紅海了，也不容易成功。
如果這是一種解釋機(jī)制，未來(lái)的AI會(huì)加大技術(shù)鴻溝，在這個(gè)過(guò)程中，教育就扮演一個(gè)極為重要的角色。我們能不能讓那些對(duì)新技術(shù)不舒適的人，對(duì)這個(gè)世界有發(fā)自?xún)?nèi)心的好奇和探索。教育要承擔(dān)這個(gè)事，因?yàn)樗募彝キh(huán)境是改變不了的，但是老師能創(chuàng)造他面對(duì)新世界的勇氣，這是非常值得去做的。
吳冠軍：人類(lèi)的文明也是一次又一次地碰到新東西，每次都有這種關(guān)頭要面對(duì)。它不是你的舒適區(qū)，但你多去跟它互動(dòng)，一段時(shí)間后就可以讓它為你服務(wù)。新技術(shù)的紅利，不僅能給社會(huì)帶來(lái)可能性，也能給你人生帶來(lái)新的可能性，不要怕，要有勇氣去多嘗試。
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記者丨文匯報(bào) 衛(wèi)中
來(lái)源丨上觀(guān)新聞
編輯丨王藍(lán)萱
編審丨戴琪
